“我们必须在暂时发展与长远发展、狭窄生存空间与广阔生存空间、恶劣生存环境与良好生存环境之间作出选择。这是选择人与自然关系的某种类型，选择某种文明形态，从根本上说，是选择某种价值观。”

　　“人从大自然中来，回归大自然、融入大自然，这是人的归宿。即马克思所说的‘向自然的复归’”。

　　文：本报记者 闻琦

　　在十七大报告提出的诸多新思想、新观点、新论断中，首次写入党代会报告的“生态文明”是一个广受关注的话题。十七大召开前夕，在中央党校的一次培训课堂上，中央党校副校长李君如教授说，广州有个李明华，他对生态文明很有研究。的确，李明华坚持著书立说，在各种媒体和场合长期呼吁重视生态建设。如今，生态文明终于被纳入了党的报告，本报特请他解读这一举措的重要意义。

　　提出“生态文明”是社会发展的必然

　　记者：从“两个文明”到“四个文明”，经历了一个怎样的过程？

　　李明华：党的十六大之前，各种文献的提法是“两个文明”——“物质文明”和“精神文明”。邓小平从上世纪80年代开始提出“两手抓，两手都要硬”，强调要抓好思想道德、党风廉政、社会风气，把精神文明建设提到特别重要的地位。

　　随着改革开放的深入，人们逐渐感到文明的形态还需要继续扩展。光有物质文明、精神文明，光是经济领域的改革和精神文明的提升还不足以促进社会全面发展。到上世纪90年代末，人们普遍感到，政治体制存在的弊端已经严重阻碍经济社会的发展。所以，十六大提出第三种文明形态——“政治文明”,这是十六大的一个重要贡献。

　　记者：您长期著书撰文宣传生态文明、绿色观念，很多人说您对生态文明的提出有一定的预见性。

　　李明华：谈不上什么预见性。在我看来，生态文明是社会发展到一定程度的必然产物。我是从上世纪90年代中开始研究生态文明的。我曾有机会在美国生活一年，因此对美国的生态思想家有一些了解，也读过《瓦尔登湖》和《寂静的春天》等世界生态史上的一些经典著作，深受其影响。美国经济遥遥领先于世界，但是，在美国历史上，曾经遭受过巨大的自然劫难：森林消失，牧场荒芜，尘暴肆虐，河流污染，生态危机不断。20世纪60年代，《寂静的春天》一书的作者促成了美国环保总署的成立。因为环保贡献而获得今年诺贝尔和平奖的美国前副总统戈尔说，《寂静的春天》这本书可与《汤姆叔叔的小屋》媲美，它改变了我们的社会。他在为这本书写的序言中说：思想家的力量超过政治家的力量。

　　“生态文明”须以其他文明为基础

　　后来我与几位学者写了一部《人在原野——当代生态文明观》，这是一本关于生态哲学的著作。该书介绍了国外的环保思想、生态观念，阐述了我们对生态文明的认识和对中国生态问题的看法。之所以命名为“人在原野”，我认为，人从大自然中来，回归大自然、融入大自然，这是人的归宿。即马克思所说的“向自然的复归”。

　　记者：生态文明与物质文明、精神文明、政治文明的关系是怎样的？

　　李明华：生态文明是社会发展到一个比较高的阶段的文明形态。它必须是在其他文明形态有了充分发展的基础上才能产生。比如，它离不开物质文明，当人们温饱尚未解决时，连生存都顾不上，就无从谈及保护生态。也离不开精神文明，生态文明包括对生态的科学认识、生态伦理观念。而其中的代际伦理——保证子孙后代有可用的资源、有可发展的空间，保证未来社会可持续发展，这本身就是一种可贵的胸怀。生态伦理——自然界的一切，都有生存、发展的权利，敬畏生命，不虐待动物，这些都是高尚的精神境界。当然，它也离不开政治文明，必须有政治文明为保护生态提供立法条件、制度环境，这样保护生态才不至于成为空谈。

　　经过改革开放近30年的发展，我们的三个文明都得到了一定的提高，这个时候提出生态文明的概念，正是水到渠成。

　　记者：能不能给生态文明下个定义？

　　李明华：按我的理解，生态文明就是后工业社会诞生的、关于保护自然环境、维护人与生态和谐的思想、观念、理论和行为模式。它是一种区别于工业文明的文明形态。工业文明的价值观是以主观价值论为核心的，它把征服自然作为人的本质力量的显现。当它走到极致时，就成为掠夺和摧毁自然界的武器。主观价值论有着不可克服的理论、逻辑、实践上的悖谬，它必然要被生态文明所包含的“自然-人-经济-社会”的整体价值观所取代。

　　实现人与自然和谐相处、共生共荣

　　记者：您的意思是，人类作为掠夺者的时代结束了，在经济发展和环境资源保护之间，人类必须作出新的价值选择？那么我们该确立什么样的价值观？

　　李明华：是的，我们必须在暂时发展与长远发展、狭窄生存空间与广阔生存空间、恶劣生存环境与良好生存环境之间作出选择。这是选择人与自然关系的某种类型，选择某种文明形态，从根本上说，是选择某种价值观。我们要选择的是将我们自己纳入到自然秩序中的价值观，使我们在自然中获得幸福的价值观，这就是前面提到的“自然-人-经济-社会”的整体价值观和生态经济价值观。生态文明的核心是人与大自然的和谐相处、互利互惠、共生共荣。

　　记者：生态文明作为一种新的文明观，您认为其主要内容是什么？或者说，它当前所要回答的主要问题是什么？

　　李明华：生态文明的提出，意味着我们必须有一个根本的、立足点的改变。就是要从根本上解决以下问题：我们是对自然事物本身有义务呢，还是仅仅在对人的义务中会关联到自然事物？人类如何支配自然算是正当的，而在什么意义上又能够且应该遵循自然？我们对动物，或至少对有感觉的动物有义务吗？我们是对濒危物种本身有义务呢，抑或只是在对人的义务中会涉及稀有物种？还有，自然界是否只具有工具价值，只是用来满足人类需求的一种资源？抑或生态系统中存在着跟人类利益无关的、内在的价值？我们为了摆脱贫困可以毁掉多少原始自然，又该为未来世代人留下多少？总之，人类是不是自然的拥有者和统治者，是否有权力占有和滥用自然资源？抑或人类只是自然界的千百万物种之一，在合理使用自然资源的同时，有回报自然、维护自然生态平衡的庄严义务？对这些问题的科学回答，就构成了生态文明的主要内容。

　　改变观念完善制度真正实现生态优先

　　记者：具体到国内的环境现状，我国的江河湖海都存在相当严重的环境污染，单位GDP能耗也居高不下，我们应该采取什么样的应对措施？

　　李明华：众所周知，我国的环境问题已经到了非常严峻的程度，生态环境恶化，自然资源枯竭，严重影响了社会的协调发展和人民群众的生活质量。正视环境危机和生态危机，成立环保机构，制定环保政策，推行环保措施，这些都是义不容辞、刻不容缓的事情。我觉得，我们有一些措施，也有一些法律，但是，执行的效果不令人满意。究其根本，是我们仍然没有处理好经济发展与环境保护的关系问题，特别是，在一些地方，我们的干部考核体系大体上是“唯GDP”的，地方官员往往为了追求政绩而牺牲环境。当然，这个问题上，一些地方特别是沿海地区已经在转变观念，采取“环保限批——项目环保评估不达标不予审批”、“干部提拔，生态一票否决”等措施保护生态。广州市委书记朱小丹也说过一句很经典的话：生态优先才是真本事。

　　“逆城市化”道路值得我们借鉴

　　记者：在生态保护问题解决上，国外有什么好的经验值得我们借鉴？

　　李明华：普遍来讲，发达国家公民的环境保护观念已经深入人心，法律法规极为健全。举个小例子，我们中国人吃螃蟹，专门吃母蟹，而美国的法律是禁止食用母蟹的，原因是要确保螃蟹的繁殖。还有，在夏威夷，当地法律禁止人们去喂食广场的鸽子，这样是为了防止鸽子过度依赖人类的喂食而失去野性。

　　在城市的发展方向上，我们目前的一些做法也值得反思。我在澳大利亚作学术访问时，其国立大学的教授安格开车带我在堪培拉市区周游，而我看到的是大片的原野，茂密的树林，开满鲜花的草坪，以及鸟儿的欢叫，天空碧蓝，白云如雪。安格教授对我说：“城市在哪里？城市消失了。”我感到这是一句意味深长的预言——当我们在大力推进城市化，导致很多树林消失的时候，堪培拉却在走一条“逆城市化”的道路。在日内瓦，在布里斯班，你都会有这样的感觉，虽然身在城市，但如同回到了自然的怀抱。当前，我们的城市化该怎样进行？城市化是不是一味的“摊大饼”式的扩大规模？我想，我们应当及时反省，而上述经验和做法是非常值得我们借鉴的。

　　作者简介：

　　李明华，哲学博士，哈佛大学访问学者。现任广州市社会科学界联合会主席、党组书记、研究员、博士生导师。国务院特殊津贴专家。