10月19日第十届乌镇戏剧节开幕式上，乌镇戏剧节发起人陈向宏（左二）、黄磊（左一）、赖声川（右二）、孟京辉（右一），与世界戏剧大师罗伯特·威尔逊（右三）一同敲响开幕大锣。

跃起、奋起、迎风起飞，迈向新的旅程——以“起”为主题的第十届乌镇戏剧节正在举行。走过十届，乌镇戏剧节与众多戏剧爱好者共同成长。对此，乌镇戏剧节发起人有着颇多感受。

这十年，中国戏剧市场有何变化？观众又有怎样的成长？对于未来的中国戏剧又有何种期待？在本届乌镇戏剧节上，广州日报记者采访了乌镇戏剧节发起人赖声川、黄磊、孟京辉，听听他们对中国戏剧的发展有何想法。他们一致认为，戏剧依然有其独特的魅力，“这和电影、演唱会都不一样。”

广州日报全媒体记者黄岸

配图为乌镇戏剧节现场 

供图：戏剧节组委会

谈戏剧节看戏已成为许多人的一种生活方式

赖声川：把最好的作品带给观众

赖声川还记得，第一届乌镇戏剧节，身为艺术总监的他去邀请国外剧团时，大家那种茫然感，“当时真的要去‘求’人家，到最后没办法了只能跟人讲，你来就是了！但说这个话，我也没什么底气。”如今，这种情况倒过来了，“现在我经常能收到很多名团纷纷发来自荐新戏的邮件。”

在本届乌镇戏剧节上，来自全球11个国家及地区的28部作品、共计87场演出在12个剧场和观众见面。特邀作品之一《等待戈多》，就是赖声川从邮件里挑选出来的。“这是希腊的戏剧大师西奥多罗斯·特佐普洛斯的作品，他亲自写信给我，说做了一个《等待戈多》，非常有意思。我认为，乌镇戏剧节在国外艺术团队、戏剧团队里面的名声已经出来了。”

赖声川认为，从组委会角度，最主要还是把最好的作品带给观众。其中，开幕戏——由世界戏剧大师罗伯特·威尔逊执导的《H-100秒到午夜》一连演三场。开幕式上，这位82岁高龄的世界级戏剧大师亲自与观众见面，他说，戏剧节让我们看到来自全世界各式各样的戏剧，无论你来自哪里，有着何种不同的身份和背景，戏剧总能让大家聚在一起。

对此，赖声川深以为然。“威尔逊登上舞台的那一刻，我非常感动，他的这番话，正是我们剧场人的心里话。”

黄磊：剧场观众的素质越来越高

黄磊则感谢十年来，无论是专业人士还是观众，大家因为热爱戏剧走到了一起。“剧场跟在电影院，或者去体育馆看演唱会，感觉都不一样。戏剧这个空间是大家达成一种共识，形成一种默契的静态，这个挺不容易的。”

黄磊认为，如今，观众的素质越来越高，大家把看戏当成是一件有庄重感、仪式感的事情，为剧场营造出一个良好的观演环境。

赖声川也观察到，看戏已经成为许多人的一种生活方式，观众的增长是市场蓬勃发展一个可喜的现象。

孟京辉：先看网评再看戏“是个坏习惯”

走在乌镇戏剧节的街头巷尾，总能看到行色匆匆赶着看戏的“赶路人”。在蚌湾剧场外，许多未能入场的年轻人席地而坐，盯着大屏幕上青年竞演的直播看得入神。观众对戏剧深深的向往，令几位发起人印象深刻。

而伴随着社交媒体的发展，观众看戏的习惯也在发生改变。在观演之前，越来越多的人选择先看网络评价，这在孟京辉看来，“是个坏习惯”。在他看来，观众一定要亲自感受，而非被别人的想法左右，“你可以直接与演员面对面，这是真实的东西，不要轻易放弃这种思考的权利。”

谈创作无惧AI挑战

青年戏剧人要把重点放在创意上

从2013年到2023年，青年竞演是乌镇戏剧节的重要单元，最被青年戏剧人所重视。据黄磊介绍，十年来，乌镇戏剧节青年竞演单元托起9000余名年轻人的戏剧梦想，扶持143部青年原创作品登上蚌湾剧场的舞台。本届青年竞演以“火车票、世界名画、马”为创作三元素，共计收到报名作品573份，有18部入围作品脱颖而出，角逐今年乌镇戏剧节“小镇奖”。

这些年，从青年竞演走出的作品，也逐步走向市场。对于青赛作品如何“市场化”？黄磊认为，青赛每个作品仅有30分钟，如果论单个作品，基本上还不具备市场化的条件，但他相信，这些从乌镇戏剧节走出去的青年戏剧人，汲取了营养，取得了进步，对于后续对这个作品如何继续扩充创作会有更多想法。

他举例，今年因为《漫长的季节》里“马队长”一角大火的陈明昊，早在2013年就凭借执导的戏剧作品《巴巴妈妈》获得首届乌镇国际戏剧节最佳戏剧作品奖“小镇奖”，后来他自己导过很多戏，又把戏带回到乌镇。

先把作品做好，再去想市场。赖声川持相同意见。“戏剧这个行业是手工艺，要花非常多的时间，是很特别，也很辛苦的一个行业。但是说实话，我没有看过一个剧场人说他做得不开心的。”他鼓励青年戏剧人把重点放在创意上，不要去想太多市场、商业化的问题。“当然，一个社会需要商业剧场，这是一定要的，但在没有一个强大的、有创意的戏剧生态之前，商业剧场不会真的发达。”

孟京辉鼓励青年戏剧人，不要害怕创作初期的孤独，“这个过程恰恰是你要去享受的。”

目前感觉AI戏剧是没有灵魂的

谈到AI发展迅猛，是否会对文艺创作形成挑战时，赖声川坦言并不特别担心。他说，自己相信AI能做出来戏，但是绝对不相信AI能做出伟大的作品，因为还没到那个程度。“也许我这个话过几年我要收回，但是我目前感觉它是没灵魂的。”

已接近70岁的赖声川，依然保持着旺盛的创作力。他的新作《长巷》，将在10月25日，也是赖声川的生日当天进行首演。赖声川将组合乌镇西栅内有着上百年历史的弄堂——洪昌弄及巷弄东侧的沈家戏园两个场景，挑战在极限空间之内，上演关于时间、生命的诗章。

赖声川说，在《长巷》这部作品里，自己写了很多年轻时不会写的东西，而这也是受到黄磊的鼓励。“我不是一个自传式的作者，我不是很想把自己的生活经验放到戏里面，甚至我自己的想法都不见得会在戏中直接说出来。但我比较勇于发表自己的意见，在一个比较梦境的状态中，甚至在一个最不可能做戏的环境中展开。”

说起对于未来的展望，赖声川说，下一个十年，他期待乌镇戏剧节能够吸引更多外国观众来看剧。

而身为艺术总监的孟京辉则希望，透过自己所选的剧目，激发起大家对于未来戏剧发展的向往。“我希望大家来到这里，觉得未来真的太来劲了！”

(编辑： 吴嘉祺)